Kysymys: Olitte yhdessä Carlos Castanedan kanssa don Juan Matusin oppilaita hänen samaaniryhmässään. Pysyitte nimettöminä vuosia, ja vasta äskettäin päätitte kertoa ajasta don Juanin oppilaana. Miksi olitte niin kauan hiljaa? Ja mikä on syy tähän muutokseen?

Vastaus: Ensinnäkin on tehtävä selväksi, että jokainen meistä tapasi miehen, jota Carlos Castaneda kutsuu don Juan Matusiksi, mutta me tunsimme hänet eri nimillä: Melchior Yaoquizque, John Michael Abelar ja Mariano Aureliano. Sekaannusten välttämiseksi kutsumme häntä vanhaksi naguaaliksi, ei korkean iän vuoksi, vaan koska hän on harjoittanut Tensegrityä kauemmin, ja erotukseksi uudesta naguaalista, Carlos Castanedasta.

Kertominen ajasta vanhan naguaalin oppilaana ei kuulunut tehtävään, jonka hän antoi meille. Siksi pysyimme tuntemattomina.

Carol Tiggsin paluu vuonna 1985 muutti päämäärämme ja pyrkimyksemme kokonaan. Hänen tehtävänään oli perinteen mukaan johtaa meidät läpi jostain, joka nykyajan ihmiselle merkitsee tilaa ja aikaa, mutta joka muinaisen Meksikon samaaneille merkitsi tietoisuutta. Heidän käsityksensä mukaan matka kulki läpi tietoisuuden mustan meren.

Perinteen mukaan Carol Tiggsin tehtävänä oli opastaa meidät tuolle matkalle. Palattuaan hän muutti automaattisesti matkamme rajoitetun tavoitteen paljon kauaskantoisemmaksi. Siksi päätimme alkaa julkisesti opettaa muinaisen Meksikon samaanien maagisia liikkeitä.

Kysymys: Olivatko teidän don Juanilta saamanne ohjeet samanlaiset kuin Carlos Castanedan? Jos eivät, miten ne erosivat? Miten te kuvailisitte don Juania ja hänen mies- ja naisryhmiään?

Vastaus: Meidän saamamme ohjeet olivat aivan erilaiset kuin Carlos Castanedan siitä yksinkertaisesta syystä, että me olemme naisia. Naisten elimistö on erilainen kuin miesten, meillä on munasarjat ja kohtu, hyvin tärkeät elimet. Vanha naguaali opetti meille toimintaa. Mitä tulee vanhan naguaalin kuvauksiin mies- ja naisryhmistä, tällä hetkellä voimme sanoa vain, että niiden jäsenet olivat hyvin erikoislaatuisia ihmisiä. Olisi turhaa puhua heistä kuin arkipäivän maailman ihmisistä.

Kaikista kuudestatoista, naguaali mukaan lukien, voidaan sanoa ainakin se, että he olivat hyvin elinvoimaisia ja nuorekkaita. He olivat kaikki vanhoja eivätkä kuitenkaan olleet. Kun uteliaina ja ihmeissämme kysyimme vanhalta naguaalilta, mikä oli syynä heidän uskomattomaan elinvoimaansa, hän kertoi, että yhteys äärettömyyteen uudisti heitä joka askeleella.

Kysymys: Samaan aikaan, kun monet nykyajan psykologiset ja sosiologiset suuntaukset pyrkivät tuomaan maskuliinisuutta ja feminiinisyyttä lähemmäksi toisiaan, teidän kirjoissanne kerrotaan huomattavista eroista miesten ja naisten tavoissa etsiä tietoa. Voitteko selventää tätä aihetta? Miten te ja teidän kokemuksenne naispuolisina samaaneina eroavat Carlos Castanedasta ja hänen kokemuksistaan?

Vastaus: Vanhan naguaalin mies- ja naissamaanioppilaiden välinen ero on maailman yksinkertaisin. Kuten kaikilla muillakin maailman naisilla, meillä on kohtu ja munasarjat, jotka samaanien mukaan helpottavat naisten pääsemistä tietoisuuden vieraammille alueille. Samaanien mukaan maailmankaikkeudessa on valtava voima, joka on jatkuva, ikuinen ja vaihteleva mutta kuitenkin muuttumaton. Tätä voimaa kutsutaan tietoisuudeksi tai tietoisuuden mustaksi mereksi. Samaanit uskovat, että kaikki elävät olennot ovat yhteydessä tähän voimaan. Tätä yhtymäkohtaa kutsutaan kokoomapisteeksi. Naisten on kohdun ansiosta helpompaa muuttaa kokoomapisteen sijaintia.

Haluamme korostaa, että samaanit uskovat jokaisen ihmisen kokoomapisteen olevan samassa paikassa, vajaan metrin päässä lapaluiden takana. Kun samaanit näkevät ihmiset energiana, energiakenttien yhtymäkohta näkyy loistavana pallona.

Samaanien mielestä miesten ei ole yhtä helppoa muuttaa kokoomapisteen sijaintia, koska miehen sukupuolielimet sijaitsevat kehon ulkopuolella. Siksi samaanien olisi järjetöntä yrittää poistaa tai hämärtää näitä energeettisiä eroja. Tilanne on samanlainen mies- ja naissamaanien sosiaalisessa toiminnassa. Energeettisten erojen vuoksi mies- ja naissamaanit toimivat eri tavoin. Samaanien kohdalla eroavaisuudet täydentävät toisiaan. Naissamaanien kyky siirtää kokoomapistettä toimii perustana miessamaanien toiminnalle, joka on luonteeltaan kestävämpää ja taipumattomampaa.

Kysymys: Me olemme myös lukeneet kirjoistanne, että Florinda Donner-Grau ja Taisha Abelar edustavat erilaista samanismia. Toinen on unennäkijä ja toinen pyydystäjä. Nämä termit ovat kiinnostavia ja eksoottisia, mutta monet käyttävät niitä sattumanvaraisesti ja tulkitsevat niitä omalla tavallaan. Mikä on näiden määrittelyjen todellinen merkitys? Mitä vaikutusta toiminnassa on sillä, että Florinda Donner-Grau on unennäkijä ja Taisha Abelar pyydystäjä?

Vastaus: Vastaus tähän kuten edelliseenkin kysymykseen on yksinkertainen, koska molempien energia määrää sen.

Florinda Donner-Grau on unennäkijä, koska hänen on erityisen helppoa siirtää kokoomapistettään. Samaanien mukaan siirrettäessä kokoomapistettä, joka on kiinnekohtamme tietoisuuden pimeässä meressä, energiakentät muodostavat uuden yhteenliittymän samalla tavoin kuin normaalissa kokoomapisteessä. Se on kuitenkin riittävän erilainen toisen, ei arkipäivän, maailman havainnointiin.

Taisha Abelarin kyky pyydystäjänä johtuu hänen kyvystään kiinnittää kokoomapiste uuteen paikkaan, johon se on siirretty. Ilman tätä kykyä kiinnittää kokoomapiste toisen maailman havainnointi on liian hetkellistä, samanlaista kuin tiettyjen hallusinogeenien vaikutus, se on kuin valtava epämääräinen joukko kuvia ilman mitään järjestystä. Samaanit uskovat, että hallusinogeenit auttavat kokoomapisteen siirtämisessä, mutta vain hyvin kaoottisesti ja hetkellisesti.

Kysymys: Uusimmissa kirjoissanne Being-In-Dreaming ja The Sorcerer's Crossing kerrotte henkilökohtaisista kokemuksista, joita on vaikea ymmärtää. Kulku muihin maailmoihin, matkustaminen tuntemattomaan ja epäorgaanisten olentojen kohtaaminen ovat kaikki kokemuksia, joita on vaikea ymmärtää järjellä. Olisi helppoa joko olla uskomatta kertomaanne tai pitää teitä olentoina, jotka ovat hyvän ja pahan yläpuolella, sairauksien, ikääntymisen ja kuoleman ulottumattomissa. Millainen on naissamaanin arkipäivän todellisuus? Ja miten kronologisessa ajassa eläminen sopii yhteen maagisen ajan kanssa?

Vastaus: Suoraan sanoen kysymyksenne on liian abstrakti ja kaukaa haettu. Me emme ole älykköjä, emmekä pysty osallistumaan harjoituksiin, joissa älymystö leikkii sanoilla, jotka eivät todellisuudessa merkitse mitään. Kukaan meistä ei ole hyvän ja pahan yläpuolella tai sairauden ja vanhuuden ulottumattomissa.

Vanha naguaali vakuutti meidät siitä, että on kahdenlaisia ihmisiä. Suurin osa meistä kuuluu ryhmään, jota samaanit kutsuvat halventavasti "kuolemattomiksi". Toisessa ryhmässä ovat olennot, jotka tulevat kuolemaan.

Vanha naguaali kertoi meille, että me emme pidä kuolemaa lähtökohtana niin kuin kuolemattomat. Pitäessämme itseämme kuolemattomina sallimme itsellemme ylellisyyden elää koko elämämme osallistuen sanoihin, kuvauksiin, väittelyihin, sopimuksiin ja erimielisyyksiin.

Toisessa ryhmässä on samaaneja, olentoja, jotka tulevat kuolemaan ja jotka eivät voi milloinkaan eikä missään olosuhteissa sallia itselleen älyllisten oletusten ylellisyyttä. Me pidämme itseämme merkityksettöminä olentoina. Kuitenkin pidämme kiinni vakaumuksesta, että olemme olentoja, jotka tulevat kuolemaan ja että jonain päivänä meidän on kohdattava äärettömyys. Valmistautumisemme on hyvin yksinkertaista: kaksikymmentäneljä tuntia vuorokaudessa me valmistaudumme kohtaamaan äärettömyyden.

Vanha naguaali onnistui pyyhkimään meistä hämmentävän ajatuksen kuolemattomuudesta ja välinpitämättömyyden elämää kohtaan. Hän vakuutti meidät siitä, että olentoina, jotka tulevat kuolemaan, me voimme laajentaa elämän vaihtoehtoja. Samaanit pitävät ihmisiä maagisina olentoina, jotka kykenevät hämmästyttäviin tekoihin ja saavutuksiin, kun he ovat päässeet irti niistä käsityksistä, jotka tekevät heistä tavallisia ihmisiä.

Todellisuudessa meidän kertomuksemme ovat fenomenologisia kuvauksia havainnointikyvystä, joka on kaikkien, erityisesti naisten, saavutettavissa. Nämä kyvyt jäävät usein huomiotta johtuen tavastamme tarkastella itseämme. Meille on olemassa vain yksi asia, Minä, MINÄ ja vain MINÄ. Tällaisessa tilanteessa vain Minää koskevat asiat ovat mahdollisia. Tällöin kaikki, mikä koskee Minää, persoonallista "minää", voi johtaa vain vihaan ja mielipahaan.

Kysymys: Opettajan fyysinen läsnäolo ei ehkä ole välttämätöntä, mutta joka tapauksessa se on avuksi. Saitte suoria ohjeita don Juanilta ja hänen ryhmältään opastukseksi samanismin maailmaan. Oletteko todella sitä mieltä, että kaikkien on mahdollista päästä tuohon maailmaan, vaikka heillä ei olisikaan henkilökohtaista opettajaa?

Vastaus: Tavallaan opettajan vaatiminen harhauttaa. Vanhan naguaalin tarkoitus oli auttaa meidät pääsemään irti Minän hallinnasta. Vitseillä ja huumorintajullaan hän sai meidät nauramaan itsellemme. Tässä mielessä uskomme vakaasti, että muutos on kaikille mahdollinen. Esimerkiksi on mahdollista saavuttaa samanlainen muutos kuin meille tapahtui harjoittamalla Tensegrityä ilman tiettyä henkilökohtaista opettajaa.

Vanhaa naguaalia ei kiinnostanut tietojensa opettaminen. Hän ei koskaan toiminut opettajana tai guruna, sillä se ei kiinnostanut häntä lainkaan. Häntä kiinnosti oman samaanilinjansa jatkaminen. Kun hän opasti meitä henkilökohtaisesti, hän halusi painaa mieliimme kaikki samanismin perusteet, jotta voisimme seurata hänen jalanjälkiään. Hän piti selvänä, että jonain päivänä olisi meidän vuoromme tehdä samoin.

Riippumatta meidän tai hänen tahdostaan, ulkopuolisten olosuhteiden seurauksena, hänen linjansa ei jatkunut. Koska emme pysty täyttämään perinteen mukaista tehtäväämme linjan jatkamiseksi, haluamme saattaa tietomme kaikkien ulottuville. Koska Tensegrityn harjoittajia ei pyydetä jatkamaan tiettyä linjaa, heidän on mahdollista saavuttaa sama kuin me olemme saavuttaneet kulkemalla kuitenkin eri polkua.

Kysymys: Toisenlaisen kuoleman mahdollisuus on yksi vaikuttavimmista kohdista don Juanin opetuksissa. Teidän kertomanne perusteella hän ja hänen ryhmänsä saavuttivat toisenlaisen kuoleman. He katosivat muuttuessaan tietoisuudeksi. Mikä on teidän tulkintanne tästä?

Vastaus: Tämä saattaa vaikuttaa yksinkertaiselta kysymykseltä, mutta siihen on vaikea vastata. Me olemme vanhan naguaalin oppien harjoittajia. Kysymyksesi perusteella meistä tuntuu, että haluat psykologisen oikeutuksen, selityksen, joka vastaa nykyajan tieteen selityksiä.

Ikävä kyllä emme pysty antamaan sinulle selitystä oman käsitysmaailmamme ulkopuolelta. Vanha naguaali ja hänen ryhmänsä kuolivat toisenlaisen kuoleman, joka on mahdollista meille kaikille, jos olemme riittävän kurinalaisia.

Voimme sanoa vain, että vanha naguaali ja hänen ryhmänsä elivät elämänsä ammattimaisesti eli he ottivat vastuun kaikista teoistaan, jopa kaikkein vähäisimmistäkin, koska he olivat hyvin tietoisia teoistaan. Tällaisissa olosuhteissa toisenlainen kuolema ei ole kaukaa haettu mahdollisuus.

Kysymys: Oletteko valmiita viimeiseen hyppyyn? Mitä odotatte maailmankaikkeudelta, jota pidätte persoonattomana ja kylmänä saalistajana?

Vastaus: Me odotamme loputonta taistelua ja mahdollisuutta kokea äärettömyys, joko sekunnin tai viiden miljardin vuoden ajan.

Kysymys: Jotkut Carlos Castanedan kirjojen lukijat ovat moittineet hänen kirjojaan henkiisyyden puutteesta ja siitä, ettei hän käytä sanaa "rakkaus". Onko soturin maailma todella niin kylmä? Eikö teillä ole inhimillisiä tunteita? Vai onko näiden käsitteiden merkitys teille erilainen?

Vastaus: Kyllä, niiden merkitys on meille erilainen. Me emme käytä sellaisia sanoja kuin "rakkaus" ja "henkisyys", koska vanha naguaali vakuutti meidät näiden käsitteiden tyhjyydestä. Ei rakkauden tai henkisyyden tyhjyydestä, vaan itse sanojen tyhjyydestä. Hän perusteli sen näin: jos todella pidämme itseämme kuolemattomina, joilla on varaa elää valtavien vastakohtien keskellä loputtoman itsekkäästi, miten voimme tehdä rakkaudesta ja henkisyydestä jotain aitoa? Vanhalle naguaalille nämä käsitteet olivat tyhjiä ja merkityksettömiä, sanoja, joita kukaan ei ole valmis tukemaan. Hän sanoi , että aina kohdatessamme näitä ristiriitoja, ratkaisemme ne sanomalla, että olemme ihmisinä heikkoja.

Vanha naguaali kertoi meille, että yleisesti ottaen meitä ihmisiä ei ole koskaan opetettu rakastamaan. Meille on opetettu vain mielihyvää tuottavia tunteita, jotka kuuluvat pelkästään persoonalliselle Minälle. Äärettömyys on valtava ja säälimätön, eikä siellä ole tilaa harhaanjohtaville käsitteille, tuntuivatpa ne meistä kuinka miellyttäviltä tahansa.

Kysymys: Tuntuu siltä, että avain havaintokykyjemme kehittämiseen on käytettävissämme olevan energian määrä ja että nykyihmisen energeettinen kunto on hyvin huono. Mikä on olennaista energian säilyttämisessä? Onko mahdollista huolehtia perheestä, käydä töissä joka päivä ja osallistua täysillä sosiaaliseen maailmaan? Entä selibaatti energian säästämisen muotona, yksi kaikkein ristiriitaisimmista aiheista kirjoissanne?

Vastaus: Vanhan naguaalin mukaan selibaatti on suositeltavaa suurimmalle osalle meistä. Ei moraalisista syistä, vaan siksi, ettei meillä ole tarpeeksi energiaa. Hän sai meidät ymmärtämään, että useimmat meistä on siitetty aviollisen kyllästymisen keskellä. Käytännöllisenä samaanina hän sanoi, että hedelmöittymisellä on hyvin olennainen merkitys. Jos äiti ei saa orgasmia hedelmöittymisen hetkellä, tuloksena on "kyllästynyt hedelmöittyminen". Sellaisissa olosuhteissa ei ole energiaa. Vanha naguaali suositteli selibaattia niille, jotka on siitetty kyseisenkaltaisissa olosuhteissa.

Hän suositteli myös säästämään energiaa välttämällä käytösmalleja, jotka johtavat kaaokseen: esimerkiksi alituinen romanttisen seurustelun pohtiminen, oman itsensä esitteleminen ja puolustaminen arkipäivän elämässä, liialliset rutiinit ja ennen kaikkea jatkuva huolenpito omasta itsestä.

Näiden kohtien saavuttaminen antaa kaikille meille tarvittavan energian ajan, tilan ja sosiaalisen järjestyksen järkevään käyttöön.

Kysymys: Tensegrityn maagiset liikkeet, joita pidätte hyvin tärkeinä, ovat viimeisin antinne don Juan Matusin maailmasta kiinnostuneille. Mitä Tensegrity antaa harjoittajilleen? Voiko sitä verrata muihin fyysisiin harjoituksiin vai onko sillä omat erityispiirteensä?

Vastaus: Tensegrity antaa harjoittajilleen energiaa. Ero Tensegrityn ja muiden fyysisten harjoitusten välillä on se, että Tensegrityn intention ovat määrittäneet muinaisen Meksikon samaanit. Tämä intentio on kuolemassa olevan olennon vapauttaminen.